<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Windows-1252">
</head>
<body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space; color: rgb(0, 0, 0); font-size: 14px; font-family: Calibri, sans-serif;">
<div><br>
</div>
<div>Phil,</div>
<div>Two comments that might not be going in the direction you’re intending, but . . . </div>
<div><br>
</div>
<div>1) Could you use the vast amounts of data that exist in the auto insurance business as a proxy? Do people drive more safely with an intent to keep their auto insurance premiums lower?  If this kind of effect is observable in the auto insurance industry
 then it could be reasonable to suggest that it carries over. On the other hand, if the effect is not visible where there is the most data, then it could be an indicator that the effect may not apply in safety critical situations either.</div>
<div><br>
</div>
<div>2) Your comparison seems to only care about higher premiums vs. lower premiums. The data that I saw—again out of the auto insurance industry—shows a different thing that might be considered more important. Namely, the availability of insurance at all.
 In places where auto insurance was not (at the time) legally required, the studies showed that those who did have insurance tended to be worse drivers than those who did not. Simply, having insurance reduces the insured driver’s financial exposure so they
 were less concerned about driving safely. They tended to drive more aggressively and got into more accidents because of it. When the driver was uninsured, they unavoidably suffered the full financial exposure of of all damage. So to avoid having to pay much
 greater amounts, they were generally better drivers. Could the same thing happen in safety-critical? If there were no insurance, the organization might be a lot more careful because they would be liable for 100% of the damages. With insurance, the liability
 is vastly reduced, so less financial incentive to be as careful?</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Cheers,</div>
<div><br>
</div>
<div>— steve</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<span id="OLK_SRC_BODY_SECTION">
<div style="font-family:Calibri; font-size:11pt; text-align:left; color:black; BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-BOTTOM: 0in; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: #b5c4df 1pt solid; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 3pt">
<span style="font-weight:bold">From: </span>systemsafety <<a href="mailto:systemsafety-bounces@lists.techfak.uni-bielefeld.de">systemsafety-bounces@lists.techfak.uni-bielefeld.de</a>> on behalf of Eric Marsden <<a href="mailto:eric.marsden@foncsi.org">eric.marsden@foncsi.org</a>><br>
<span style="font-weight:bold">Date: </span>Monday, April 12, 2021 at 8:14 AM<br>
<span style="font-weight:bold">To: </span>Phil Koopman <<a href="mailto:koopman.cmu@gmail.com">koopman.cmu@gmail.com</a>>, The System Safety List <<a href="mailto:systemsafety@techfak.uni-bielefeld.de">systemsafety@techfak.uni-bielefeld.de</a>><br>
<span style="font-weight:bold">Subject: </span>Re: [SystemSafety] How far does insurance economic incentive push safety?<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><style type="text/css" style="display:none;"> P {margin-top:0;margin-bottom:0;} </style>
<div dir="ltr">
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
An opinion on this interesting question: areas such as fire safety (see for example the US NFPA) and maritime safety are largely driven by insurance companies rather than safety regulators, and outcomes don't seem to be appallingly poor. In areas where threats
 to life are more important/visible to the public, there is a clear tendency to combine the use of multiple risk regulation instruments (prescriptive regulation, performance-based regulation, information regulation, liability law, insurance, "soft law"). Presumably
 the defence-in-depth benefits are assumed to outweigh the extra costs from multiple sources of risk regulation. </div>
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
<br>
</div>
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
Previous work on this topic: a 2014 special issue of the Journal of Risk Research contains a few related contributions, drawn from a workshop on "Liability and Insurance and their Influence on Safety Management of Industrial Operations and Products" that my
 organization helped organize.</div>
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
<br>
</div>
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
   <a href="https://www.tandfonline.com/toc/rjrr20/17/6?nav=tocList" id="LPlnk777696">https://www.tandfonline.com/toc/rjrr20/17/6?nav=tocList</a></div>
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
<br>
</div>
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
I prepared a literature review on this topic which is freely available online; some of the references may be of interest to you.</div>
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
<br>
</div>
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
   <a href="https://www.foncsi.org/en/publications/collections/industrial-safety-cahiers/risk-regulation-liability-insurance/" id="LPlnk929733">https://www.foncsi.org/en/publications/collections/industrial-safety-cahiers/risk-regulation-liability-insurance/</a></div>
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
<br>
</div>
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
Eric</div>
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
<br>
</div>
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
--
<div>Foundation for an Industrial Safety Culture</div>
<div>Web: <a href="https://foncsi.org/">https://foncsi.org/</a></div>
<div>Twitter: @TheFonCSI / @LaFonCSI</div>
<br>
</div>
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
<br>
</div>
<div id="appendonsend"></div>
<hr style="display:inline-block;width:98%" tabindex="-1">
<div id="divRplyFwdMsg" dir="ltr"><font face="Calibri,sans-serif" style="font-size:11pt" color="#000000"><b>De :</b> systemsafety <<a href="mailto:systemsafety-bounces@lists.techfak.uni-bielefeld.de">systemsafety-bounces@lists.techfak.uni-bielefeld.de</a>>
 de la part de Phil Koopman <<a href="mailto:koopman.cmu@gmail.com">koopman.cmu@gmail.com</a>><br>
<b>Envoyé :</b> lundi 12 avril 2021 02:24<br>
<b>À :</b> The System Safety List <<a href="mailto:systemsafety@techfak.uni-bielefeld.de">systemsafety@techfak.uni-bielefeld.de</a>><br>
<b>Objet :</b> [SystemSafety] How far does insurance economic incentive push safety?</font>
<div> </div>
</div>
<div class="BodyFragment"><font size="2"><span style="font-size:11pt;">
<div class="PlainText">I'm looking for opinions and previous work regarding the proposition
<br>
that insurance premium economic pressure -- all by itself -- is likely <br>
to result in an ALARP or similar safety outcome for life critical <br>
systems (trains, planes, automobiles, etc.) in the absence of regulation <br>
or any other safety pressure. Details below if this is of interest.<br>
<br>
--------------<br>
<br>
I am interested in the relationship between economic pressure from <br>
insurance premiums and safety outcomes.  I realize these things are <br>
messy, there are multiple factors in practice, "it all depends," and <br>
that regulation to some degree puts its thumb on the scale (some domains <br>
more than others), so I understand this is something of a theoretical <br>
exercise.<br>
<br>
I'd expect some correlation. In particular I'd think that as a <br>
generality improving safety will over the long term yield lower <br>
insurance premiums (assuming an efficient competitive market, not <br>
worrying about negotiating power imbalance between individual consumers <br>
and insurance providers, etc.). I'm aware there are complications such <br>
as expensive crash protection consumables that are damaged in the course <br>
of reducing harm severity that can push back against this correlation. <br>
And I'm aware of liability issues, but let's say insurance ultimately <br>
pays out for those too.  And "self-insurance" counts as insurance.<br>
<br>
The pointed question of interest is whether there is a reason to believe <br>
that insurance premium economic pressure, all by itself, is likely to <br>
lead to acceptable safety for life critical systems.<br>
<br>
My initial position is that I'd be surprised if insurance premiums alone <br>
(with no regulation) necessarily result in an ALARP result for typical <br>
modes of transportation. I'd expect they'd prevent a really horrible <br>
result, but not necessarily safety I'd want to have in transportation <br>
I'm personally going to use.<br>
<br>
Among other reasons, if insurance premiums resulted in ALARP, I'd expect <br>
we wouldn't need regulators (which we do need in practice).<br>
<br>
But perhaps I'm wrong.  Or perhaps insurance economics driving ALARP <br>
is <br>
true in theory but not in practice for reasons that are interesting.<br>
<br>
Does anyone know of a good treatment of this topic?<br>
<br>
Thanks,<br>
-- Phil<br>
<br>
-- <br>
Prof. Phil Koopman   <a href="mailto:koopman@cmu.edu">koopman@cmu.edu</a><br>
(he/him/his)         <a href="https://users.ece.cmu.edu/~koopman/">https://users.ece.cmu.edu/~koopman/</a><br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
The System Safety Mailing List<br>
<a href="mailto:systemsafety@TechFak.Uni-Bielefeld.DE">systemsafety@TechFak.Uni-Bielefeld.DE</a><br>
Manage your subscription: <a href="https://lists.techfak.uni-bielefeld.de/mailman/listinfo/systemsafety">
https://lists.techfak.uni-bielefeld.de/mailman/listinfo/systemsafety</a></div>
</span></font></div>
</div>
</div>
</span>
</body>
</html>