<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    I appreciate the various replies -- thanks!<br>
    <br>
    I'm still sorting through my particular angle on this topic, and
    further comments are welcome, but I wanted to pause to express my
    appreciation at response so far.<br>
    <br>
    It seems that at least in some cases a confounding issue is whether
    an elevated risk is associated with increased profits. For example,
    if insurance premiums are small compared to profit, then you could
    increase profit more easily simply by scaling up operations even at
    elevated risk rather than spending time reducing a small piece of
    your expense pie.  This would argue against insurance premium
    economic pressure necessarily leading to lower risk in the absence
    of regulation.<br>
    <br>
    A potential case in point here might be commercial maritime
    operations.  I understand the primary pressure to keep risk in check
    here is insurance rather than regulation.  But that has resulted 
in
    a significant fatality rate.<br>
    <br>
    For example:<br>
    <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.cdc.gov/niosh/programs/cmshs/marine_transportation.html">https://www.cdc.gov/niosh/programs/cmshs/marine_transportation.html</a><br>
    "From 2011–2017, there were 87 fatal injuries (18.4 per 100,000
    workers) among marine transportation workers, nearly <b><u>six
        times the rate of all U.S. workers</u></b>."<br>
    <br>
    This one shows some improvement over time, but still a high ratio
    compared to other occupations:<br>
    <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://academic.oup.com/occmed/article/64/4/259/1464740">https://academic.oup.com/occmed/article/64/4/259/1464740</a><br>
    "During 2003–12, the fatal accident rate in shipping (14.5 per 100
    000) was <b><u>21 times that in the general British workforce, 4.7
        times that in the construction industry and 13 times that in
        manufacturing</u></b>. Of 20 merchant fleets worldwide with
    population-based fatal accident rates, most have shown large
    reductions over time."<br>
    <br>
    More to understand, but an interesting topic, at least to me so far.<br>
    <br>
    -- Phil<br>
    <br>
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">On 4/11/2021 8:24 PM, Phil Koopman
      wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:1a78e814-226e-27f9-cb61-11c2f74d6eaa@gmail.com">I'm
      looking for opinions and previous work regarding the proposition
      that insurance premium economic pressure -- all by itself -- is
      likely to result in an ALARP or similar safety outcome for life
      critical systems (trains, planes, automobiles, etc.) in the
      absence of regulation or any other safety pressure. Details below
      if this is of interest.
      <br>
      <br>
      --------------
      <br>
      <br>
      I am interested in the relationship between economic pressure from
      insurance premiums and safety outcomes.  I realize these things
      are messy, there are multiple factors in practice, "it all
      depends," and that regulation to some degree puts its thumb on the
      scale (some domains more than others), so I understand this is
      something of a theoretical exercise.
      <br>
      <br>
      I'd expect some correlation. In particular I'd think that as a
      generality improving safety will over the long term yield lower
      insurance premiums (assuming an efficient competitive market, not
      worrying about negotiating power imbalance between individual
      consumers and insurance providers, etc.). I'm aware there are
      complications such as expensive crash protection consumables that
      are damaged in the course of reducing harm severity that can push
      back against this correlation. And I'm aware of liability issues,
      but let's say insurance ultimately pays out for those too.  And
      "self-insurance" counts as insurance.
      <br>
      <br>
      The pointed question of interest is whether there is a reason to
      believe that insurance premium economic pressure, all by itself,
      is likely to lead to acceptable safety for life critical systems.
      <br>
      <br>
      My initial position is that I'd be surprised if insurance premiums
      alone (with no regulation) necessarily result in an ALARP result
      for typical modes of transportation. I'd expect they'd prevent a
      really horrible result, but not necessarily safety I'd want to
      have in transportation I'm personally going to use.
      <br>
      <br>
      Among other reasons, if insurance premiums resulted in ALARP, I'd
      expect we wouldn't need regulators (which we do need in practice).
      <br>
      <br>
      But perhaps I'm wrong.  Or perhaps insurance economics driving
      ALARP is true in theory but not in practice for reasons that are
      interesting.
      <br>
      <br>
      Does anyone know of a good treatment of this topic?
      <br>
      <br>
      Thanks,
      <br>
      -- Phil
      <br>
      <br>
    </blockquote>
    <br>
    <br>
    <pre class="moz-signature" cols="72">-- 
Prof. Phil Koopman   <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:koopman@cmu.edu">koopman@cmu.edu</a>   
(he/him/his)         <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://users.ece.cmu.edu/~koopman/">https://users.ece.cmu.edu/~koopman/</a></pre>
  </body>
</html>